Transkript

00:00:00: impulse und perspektiven in der krise

00:00:02: der de/kt experten talk mit dr nikolai b

00:00:08: hallo und willkommen zu einem neuen

00:00:10: ausgabe von impulse und perspektiven

00:00:13: heute spreche ich mit torge barkholz

00:00:16: hallo alle doktor während vielen dank

00:00:20: für die einladung

00:00:21: herbert holz ist unternehmensgründer

00:00:24: startup pionier und mobilitäts experte

00:00:28: für e mobility

00:00:29: er ist einer der gründer von den circus

00:00:33: gütern und damit gleich verbunden meine

00:00:35: erste frage wo sind denn die scooter nun

00:00:37: in der korona krise die scooter sind von

00:00:41: den meisten anbietern vom markt genommen

00:00:44: weil momentan auch gar keine nachfrage

00:00:46: dort ist die person die mitarbeiter der

00:00:48: unternehmens- und alle im home office

00:00:50: und benutzen jetzt moment keine

00:00:52: öffentlichen verkehr teil keine

00:00:55: alternative verkehrsmittel zurzeit ist

00:00:59: denn das thema ansteckung auch so ein

00:01:02: bisschen was was vielleicht daran liegen

00:01:03: könnte dass die leute die roller nicht

00:01:05: mehr benutzen dass die leute angst haben

00:01:07: wenn sie an die scooter anfassen dass

00:01:09: sie sich sozusagen infizieren

00:01:11: das kann ein grund sein auf jeden fall

00:01:15: es ist halt so gut dass es nicht

00:01:16: nachgewiesen ist dass ich auf den

00:01:18: angriffen oder als guter die viren ihm

00:01:20: langfristig erhalten und ihm auch

00:01:23: ansteckend sind

00:01:24: aber natürlich ist in der allgemeinen

00:01:25: verunsicherung in der bevölkerung aber

00:01:27: jetzt sowieso selbst vorsicht zur

00:01:31: vorsicht aufgerufen und da kann ich

00:01:33: schon eine gewisse zurückhaltung der

00:01:37: user verstehen was bedeutet das dass von

00:01:40: start up wenn so ein geschäftszweig auf

00:01:45: einem einer krise komplett zusammen

00:01:46: fällt nun sind sie natürlich schon ein

00:01:48: bisschen größer als anbieter schon

00:01:49: länger auf dem markt

00:01:51: aber das ist doch ziemlich dramatisch

00:01:53: oder er die ganze industrie ist ja

00:01:57: relativ neu sprich in deutschland ist es

00:01:59: erst letztes jahr initiiert worden

00:02:01: in der schweiz wo ich jetzt stationiert

00:02:04: bin gibt es den service schon seit

00:02:07: ungefähr anderthalb zwei jahren und das

00:02:10: wird natürlich die branche extrem hart

00:02:12: weil auf der einen seite sind investoren

00:02:15: investition zu tätigen der investoren

00:02:18: stehen dahinter die natürlich auch ein

00:02:20: wirtschaftlicher erfolg damit verfolgen

00:02:22: und nun bricht einfach die ganze

00:02:24: industrie kommt dann noch einmal

00:02:26: zusammen

00:02:26: richtig ist dass kein bedarf mehr das

00:02:28: ist keine nachfrage mehr da die städte

00:02:31: auch jetzt mit ganz anderen sachen

00:02:33: beschäftigt als mit mobilität und das

00:02:35: trifft jetzt die gesamte branche extrem

00:02:38: hart werden denn wenn die ausgangs

00:02:42: beschränkungen wieder gelockert werden

00:02:44: in ein paar wochen werden die scooter

00:02:46: dann wieder ganz normal zum stadtbild

00:02:48: gehören mir mit cirque sind auch im

00:02:53: verband hewitt

00:02:55: das ist ein weltverband des öffentlichen

00:02:58: personennahverkehrs mitglied und da wird

00:03:00: natürlich auch heftig diskutiert und

00:03:03: gedanken ausgetauscht wie es in zukunft

00:03:05: mit der mobilität weitergeht wir gehen

00:03:08: nicht davon aus dass sobald die ausgangs

00:03:11: beschränkungen wieder aufgehoben werden

00:03:13: die auch nicht sofort aufgerufen werden

00:03:15: sondern in etappen dass da einfach ist

00:03:19: noch eine geraume zeit braucht um wieder

00:03:22: zum normalen ja zum normalen level zu

00:03:25: kommen

00:03:26: das wird sich bestimmt noch über zwei

00:03:27: bis drei monate hinziehen ob dann aber

00:03:29: wirklich noch jeder anbieter wieder auf

00:03:32: den markt kommt das ist eine ganz andere

00:03:33: frage

00:03:34: sie sind ja experte für e mobility und

00:03:38: nicht nur der gründer von fonds oder

00:03:41: einer der mitgründer von 12 wie sieht

00:03:43: denn sozusagen der mobile nahverkehr in

00:03:47: zukunft aus ist es nicht eine sehr

00:03:51: starke konkurrenz mit den fahrrädern und

00:03:54: mit denise gut und mit den autos zum

00:03:56: öffentlichen privaten nahverkehr welche

00:03:58: konzepte gibt es da also wir vom cirque

00:04:03: sind seit unserer gründung sehr stark in

00:04:07: kooperation gewesen oder auf der suche

00:04:09: nach kooperation mit dem bsv wo ich

00:04:13: gesehen dort eine sehr starke vernetzung

00:04:15: sehr stark ist ein sehr starkes

00:04:18: potenzial um die bestehende

00:04:21: infrastruktur mit einem neuen verkehrs

00:04:25: mit einem neuen verkehrsmittel zu

00:04:26: verknüpfen und dadurch den gebrauch von

00:04:30: privaten pkws vor allen dingen zu

00:04:32: reduzieren wir sehen uns nicht als

00:04:34: irgendwie als konkurrenz zum zu beraten

00:04:38: delo als fahrrad oder zu anderen

00:04:42: nachhaltigen verkehrsmittel sondern wir

00:04:44: wollen einfach dazu beitragen dass

00:04:47: bestehende infrastrukturen zusammen mit

00:04:49: neuer technik einfach ein besseres und

00:04:52: innovatives produkt für den user

00:04:54: entsteht also sie sehen sich als

00:04:57: ergänzung zum öffentlichen privaten

00:04:59: nahverkehr sehen die anderen das genauso

00:05:03: gibt es da schon beispiel für

00:05:04: kooperation oder werden die e-scooter

00:05:06: anbieter und e fahrrad anbieter nicht so

00:05:08: ein bisschen als konkurrenten behandelt

00:05:12: ihr habt sowohl am anfang dieses

00:05:15: konkurrenzdenken es gab bestimmt auch

00:05:19: vorbehalte der micro mobilität vor allen

00:05:21: dingen auch ich kann weitesten sinne

00:05:23: sehr stark für die schweiz hier noch für

00:05:25: schäden und da hat sich eigentlich

00:05:28: gezeigt dass man mit argumenten und mit

00:05:30: lösungsansätzen einfach auch dann die

00:05:33: türen öffnen kann wie er in der schweiz

00:05:35: haben eine sehr tiefe und breite

00:05:38: kooperation mit der sbb gestartet welche

00:05:42: nicht dass eins ablösen kann

00:05:44: die schweizer bundesbahn genau hier

00:05:47: haben wir nicht nur eine physische

00:05:49: kooperation an den bahnhöfen sondern

00:05:52: auch eine digitale integration wo wir

00:05:54: eben da auf dem weg sind wie kann man

00:05:57: die beiden transport form eben

00:06:00: miteinander kombinieren und besser

00:06:02: verfügbar

00:06:03: und das hat schon gut funktioniert das

00:06:08: hat sehr gut funktioniert

00:06:09: wir sind dort eben ja auf jeden fall

00:06:12: europaweit führend wenn nicht weltweit

00:06:14: führend in dieser kooperation mit den

00:06:16: schweizerischen bundesbahn die ihm sehr

00:06:19: innovativ den ganzen auch gegenüber

00:06:21: stehen

00:06:21: die sbb hat selbst eine eigene abteilung

00:06:24: dafür gegründet die nennt sich neue

00:06:26: mobilitätsdienstleistungen wo sie direkt

00:06:28: auf anbieter wie zum beispiel auf micro

00:06:32: mobility anbieter zugeht und sagt wie

00:06:34: können wir die zukunftsherausforderungen

00:06:37: der transportwesen eben angehen und

00:06:41: gemeinsam lösen

00:06:42: sie sprachen gemeinsame digitale

00:06:45: lösungen an wie kann ich mir das

00:06:47: vorstellen

00:06:49: ist

00:06:51: häufig diesen ausdruck maß mobile t

00:06:54: mobility as as service das ist ein sehr

00:06:57: sehr inflationär genutzter ausdruck wir

00:07:00: mit der spd haben den ansatz genutzte

00:07:03: genommen und gesagt gehen wir wollen

00:07:05: nicht eine maß plattform schaffen

00:07:08: sondern wir wollen eine richtige

00:07:10: integration haben sprich wir wollen eine

00:07:12: integration auf augenhöhe haben dass man

00:07:14: eben auf seiner seite zum bestimmt über

00:07:16: unsere plattform ein sbb ticket in

00:07:19: kombination mit einer butterfahrt machen

00:07:22: kann was die sache natürlich wesentlich

00:07:23: intelligenter und wesentlich angenehmer

00:07:26: für die nutzer macht wenn er eben das

00:07:28: angebot für sich es möglich

00:07:31: zusammenstellen möchte und er im weniger

00:07:34: apps hat als vorher

00:07:36: wie wird die zukunft aussehen wird wird

00:07:39: man über apps alles miteinander

00:07:41: vernetzen dass man sozusagen eine

00:07:43: streckenplanung eingibt wie heute in in

00:07:46: google maps und sagt ich möchte von a

00:07:48: nach b kommen und dieses thema schlagen

00:07:51: einem dann vor okay jetzt nimmst du

00:07:53: erstmal für die ersten 300 meter denise

00:07:55: scooter dann fährst du mit der s-bahn

00:07:58: und dann steigst du in den fernzug ist

00:08:01: das schon machbar

00:08:02: also ich in der letzten zeit viele

00:08:05: präsentationen gesehen und bei gewohnt

00:08:09: wo eben genau dieser ansatz propagiert

00:08:12: wurde und gesagt ja das werden wir dann

00:08:15: machen das klingt so als ob es jetzt

00:08:17: bald passieren wird aber nach meiner

00:08:19: einschätzung wird es noch jahre dauern

00:08:23: bis das wirklich lückenlos und mit den

00:08:26: bestehenden algorithmen und den

00:08:28: erfahrungswerten überhaupt klappt weil

00:08:30: moment wenn man sieht eine eine

00:08:32: bundesbahn sbb und dies vielleicht nicht

00:08:36: so innovativ oder nicht auf dem neuesten

00:08:38: stand der technik wie zum beispiel sein

00:08:40: einen start im unternehmen in der micro

00:08:42: mobility business spricht denn das

00:08:45: trifft man auch auf

00:08:47: ich möchte jetzt nicht verkrustete

00:08:50: infrastrukturen stellen aber eben

00:08:52: infrastrukturen die es über jahrzehnte

00:08:54: gewachsen sind und die kann man

00:08:55: natürlich nicht einfach aufbrechen und

00:08:57: auf der anderen seite ist die technik

00:08:58: auch teilweise oder nicht so weit dass

00:09:01: man so schnell damit schritt halten kann

00:09:03: und die frage jetzt auch das

00:09:05: userverhalten das wird sich auch nicht

00:09:08: so schnell ändern denn der user muss

00:09:11: herangeführt werden er muss davon

00:09:13: überzeugt werden

00:09:14: und es ist auch eine vertrauensfrage bis

00:09:16: die ich eben an diesem punkt komme dass

00:09:19: es eben billig barrierefrei von a nach z

00:09:23: geht

00:09:25: nun ist es so dass auch viele

00:09:27: unternehmen in diesen bereich

00:09:30: investieren und überlegungen anstellen

00:09:33: gibt es denn auch kooperationsprojekte

00:09:35: mit unternehmen die sagen wir möchten

00:09:38: dass unsere mitarbeiter eben

00:09:40: umweltfreundlicher ins büro kommen oder

00:09:42: umweltfreundlich ihre reisen machen

00:09:44: möchten

00:09:45: ja da gibt es eben auch sehr gute vor

00:09:49: allem auf lokale anbieter die genau

00:09:53: dorthin gehen die sagen nicht überall in

00:09:55: diesem free floating sein wir wollen

00:09:56: nicht ein ein weiterer guter anbieter

00:10:00: sein der seine fahrzeuge auf die straße

00:10:03: stellt und dass zb die die firma

00:10:06: connector zu nennen die ebensolche fleet

00:10:09: management angebote oder programme auch

00:10:13: anbietet wo eben der firma eine

00:10:15: komplette bandbreite an fahrzeugen

00:10:17: angeboten wird alle auf technologie von

00:10:20: eva autos bisschen letztendlich zu gäst

00:10:23: gut an und der der mitarbeiter gehen

00:10:27: kann welches sein fahrzeug für die

00:10:31: benötigte strecke ist somit wächst auch

00:10:33: die akzeptanz denn das unternehmen das

00:10:35: macht wenig vielleicht auch eher bereit

00:10:37: in meinem privaten umfeld eben auf genau

00:10:39: diese antriebsform zurückzugreifen

00:10:43: glauben sie dann dass sich die

00:10:44: elektromobilität jetzt schnell

00:10:46: durchsetzen wird auch nach der krise

00:10:48: wenn es wieder zurück geht an die

00:10:50: arbeitsplätze

00:10:51: das wird jetzt interessante phase werden

00:10:55: weil ich glaube sie die mitarbeiter wenn

00:10:58: sie wieder in die in die unternehmen

00:11:00: gehen dürfen und ihren da bist du jetzt

00:11:02: gehen dürfen weil sie nicht inwiefern

00:11:04: sie sofort wieder auf den öffentlichen

00:11:07: nahverkehr setzen sondern da auch sehen

00:11:11: halten sie abstand nehmen sie sich doch

00:11:13: lieber ihren eigenen pkw jetzt erstmal

00:11:15: glaubt zunächst werden wir eine phase

00:11:18: der distanz kommt wo wir sagen hier

00:11:19: jeder versucht in die ideal individuell

00:11:22: an anzureisen

00:11:23: ob wir die e-mobilität dadurch einen

00:11:27: einbruch bekommt das wage ich im moment

00:11:31: zu zweit glaube jetzt haben die firmen

00:11:33: an die kommunen und vor allen dingen

00:11:36: auch die mitarbeiter gerade andere

00:11:38: probleme als wieder diese mobilität e

00:11:42: mobilitäts diskussion zurückzukehren

00:11:44: wir müssen aber genau darauf setzen

00:11:47: meiner meinung nach um die diesen ganz

00:11:50: ganz zarten ansatz den wir über die

00:11:53: letzten jahre aufgebaut haben nicht

00:11:55: komplett abreißen zu lassen sollen jetzt

00:11:57: wieder aufzunehmen

00:11:57: und daran auch aktiv zu arbeiten und da

00:11:59: vielleicht sollten wir jetzt die phase

00:12:01: nutzen in der wir jetzt unsere finden wo

00:12:03: wir gerade

00:12:05: ja vielleicht auch eine teilweise der

00:12:08: ressourcen haben um uns darüber gedanken

00:12:10: zu machen und da auch schon mal zu

00:12:13: starten nachdem frieden finanzkrise gab

00:12:17: es ja schon mal abwrackprämien

00:12:20: die sind jetzt auch wieder gefordert von

00:12:22: dem einen oder anderen politiker glauben

00:12:23: sie dass das ein geeignetes

00:12:25: instrumentarium ist um die e-mobilität

00:12:28: um der jetzt ein putsch zu geben auch

00:12:30: wenn jetzt aufgrund der finanzschwäche

00:12:34: natürlich von vielen unternehmen und

00:12:35: wahrscheinlich auch von krieg vielen

00:12:36: privathaushalten des investitionskapital

00:12:38: vielleicht nicht da ist

00:12:41: und meiner meinung nach ist auch die der

00:12:44: umfang einer abwrackprämie die er zum

00:12:47: die großen teil natürlich den der

00:12:51: autoindustrie helfen würde weil sie auch

00:12:53: nichts sehnlicher industriezweige in

00:12:56: deutschland ist jedoch die unzähligen

00:12:59: anderen industriezweige die jetzt hat

00:13:00: sich auch sehr leiden die gastronomie

00:13:02: oder die militärische oder die

00:13:06: tourismusbranche

00:13:07: jeder wird nach staatlicher hilfe in

00:13:10: irgendeiner form ja aufbegehren und

00:13:14: daher denkt man das jetzt nicht das

00:13:17: erste sein soll dass man eine

00:13:18: abwrackprämie auf e fahrzeuge aus rufen

00:13:22: sollte da muss es intelligente lösungen

00:13:24: geben und wer glauben sie es denn in

00:13:31: europa von staatlichen stellen oder von

00:13:35: kommunen hier führend was das thema

00:13:36: angeht gibt es da irgendwelche guten

00:13:38: beispiele wo es besonders gut schon

00:13:40: läuft die kooperation also auf jeden

00:13:44: fall die skandinavischen länder die sind

00:13:47: sehr sehr führend was e mobilität angeht

00:13:53: natürlich auch maike mobilität da ist

00:13:55: die der austausch mit den kommunen sehr

00:13:57: gut da wird eben auf jeden kopenhagen im

00:14:00: auch die infrastruktur geschaffen mit

00:14:02: fahrrad brücken mit fahrradstraßen und

00:14:06: ja das ist eben in der natur der sache

00:14:08: dass eben die deutschen länder auch bei

00:14:11: schlechten werden aufs fahrrad oder auf

00:14:12: dem e scooter steigen werden in zb

00:14:15: portugal oder in südlichen ländern

00:14:17: weniger wm gefahren wenn das wetter hand

00:14:21: nicht unter wasser

00:14:22: gutes wetter ist ein gutes stichwort ist

00:14:25: ja für viele ein argument das man nicht

00:14:27: aufs fahrrad steigen kann immer wenn es

00:14:30: eben regnet oder schneit andere sagen es

00:14:32: gibt kein schlechtes wetter es gibt nur

00:14:33: die falsche kleidung

00:14:35: aber wenn jetzt der eine oder andere

00:14:37: eben sagt mir bei regen möchte ich nicht

00:14:39: fahren

00:14:40: glauben sie dass sich auch so konzepte

00:14:42: durchsetzen wieso gekapselte fahrräder

00:14:44: so leicht fahrzeuge mit elektro dass es

00:14:47: die dann auch auf leihbasis gibt

00:14:50: das ist sehr guter punkt die scooter die

00:14:54: jetzt auf den straßen stehen

00:14:55: das ist nicht das produkt was

00:14:58: letztendlich zum durchbruch von marc

00:15:00: mobilität führen wird

00:15:01: dieses gute sind saisonal einsetzbar

00:15:03: sind könnte das ganze jahr draußen

00:15:05: stehen und sie können sich das ganze

00:15:07: jahr gefahren werden sprich die

00:15:09: industrie die mobilitätsindustrie ist da

00:15:11: gefragt eben fahrzeug lösung zu schaffen

00:15:15: an denen wir auch schon gearbeitet haben

00:15:17: aber natürlich durch die jetzige

00:15:19: situation sehr stark vertreten

00:15:21: gebrauchen sind weil jetzt wird auch in

00:15:22: der zukunft sehr viel wert auf

00:15:24: potenzielle investitionen geschaut und

00:15:27: dann werden vielleicht nicht die

00:15:28: investitionen die fahrzeugentwicklung

00:15:30: führen sondern erst noch unseres

00:15:32: business aufzubauen bzw zu starten aber

00:15:36: ja diese fahrzeuge die vier die zwölf

00:15:38: monate verfügbar sind und auch

00:15:40: fahrbereit sind da wird es nachher auch

00:15:44: den gedanklichen schaltpunkt geben weil

00:15:48: dann müssen nicht in jedem frühjahr die

00:15:50: müssen die user nicht in jedem frühjahr

00:15:52: wieder angelernt werden auch mobilität

00:15:55: und zu steigen sondern sie können das

00:15:58: ganze jahr durch fahren heute sind die

00:16:01: e-scooter ja so ein bisschen in verruf

00:16:03: weil nachts dann sozusagen die scooter

00:16:07: mit irgendwelchen diesel lkws abgeholt

00:16:09: wird und zum laden gebracht werden gibt

00:16:11: es denn da ideen wie man das in zukunft

00:16:14: lösen kann dass die an mehr plätzen

00:16:16: aufgeladen werden dass die leute die

00:16:19: selber aufladen können dass es da

00:16:21: irgendwo verteilte einrichtungen gibt

00:16:26: natürlich sind die fehler die in der

00:16:28: vergangenheit gemacht worden sind zum

00:16:29: beispiel durch logistische praktiken die

00:16:32: natürlich wenig sinnvoll sind dass sie

00:16:35: auch gerade gesagt haben fahrzeugen um

00:16:38: diese fahrzeug abgeholt

00:16:39: es ist so dass wir in der schweiz zum

00:16:42: beispiel über 50 prozent unserer flotte

00:16:44: als elends schon bereits im einsatz

00:16:47: gehabt haben und somit natürlich auch

00:16:49: dazu und finance die kleineren regional

00:16:51: fahrzeuge mit e antrieb und somit

00:16:54: weniger platz gebraucht haben und

00:16:56: darüber hinaus noch mit ökostrom

00:16:59: betrieben worden sind darüber hinaus

00:17:00: haben wir unsere

00:17:01: lager in zentraler nähe gesucht so dass

00:17:05: die fahrten auch wesentlich kürzer

00:17:07: geworden sind weil was bringt es mir

00:17:09: wenn man lage zehn kilometer außerhalb

00:17:11: ist immer dorthin fahren muss und wieder

00:17:13: zurückfahren muss erst mal die zeit die

00:17:14: dort verloren geht aber eben auch der

00:17:16: kraftstoff sprich mit kleineren

00:17:18: fahrzeugen eben in kleinere lokale

00:17:21: gerade einrichtung zu fahren das ist ein

00:17:25: satz den den verkehr und entlastet eben

00:17:28: auch die umwelt

00:17:30: gibt es eine alternative zur micro

00:17:33: mobilität oder wird sich die durchsetzen

00:17:38: ich glaube die es gibt

00:17:41: marco mobilisiert ist alternativlos in

00:17:44: welcher form sie letztendlich umgesetzt

00:17:47: wird

00:17:47: das ist noch zu beobachten weil ich bin

00:17:51: der festen überzeugung dass wir

00:17:52: eigentlich weg von all den privat

00:17:54: genutzten pkw der zehn quadratmeter

00:17:58: platz braucht und letztendlich tagsüber

00:18:02: bis acht stunden in der stadt steht weg

00:18:05: müssen um unsere städte unseren straßen

00:18:07: zu entlasten und mehr raum zu schaffen

00:18:10: für für für die gesellschaft

00:18:15: das ist ein wort herberholz vielen dank

00:18:18: für das gespräch

00:18:19: wir wissen also es geht auch nach der

00:18:21: krise weiter mit e mobility

00:18:23: sie sind der experte dazu es hat mich

00:18:25: sehr gefreut mit ihnen zu sprechen alles

00:18:27: gute für sie und hoffentlich bis bald

00:18:30: vielen dank für das gespräch

00:18:33: wenn sie den de/kt expertentalk

00:18:36: regelmäßig hören möchten abonnieren sie

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00:18:40: [Musik]